Die Bachelorarbeit untersucht die regelungstechnische Machbarkeit eines SBB Roboters zur
Vegetationskontrolle entlang von Kabelkanälen. Als Plattform dient ein AgileX Limo Pro mit
Raupenantrieb. Für Modellvalidierung und Regelung w urde ein Vicon-Motion-Capture-System
eingesetzt, das die Lage des Roboters misst und die Daten per Laptop an den Roboter
überträgt. Auf Basis des validierten Modells w urde eine diskrete Kaskadenregelung
implementiert: Der innere Regelkreis stabilisiert den Winkel, den der Roboter mit dem
Kabelkanal einschliesst, mittels P-Regler, der äussere PID-Regler führt die seitliche Position des
Roboters auf dem Kanal. Versuche auf nachgebauten Kabelkanälen (250 mm und 350 mm)
zeigen eine stabile Spurhaltung bei Sollwertsprüngen und Störimpulsen. Da das Vicon-System
im Feld nicht praktikabel ist und der Roboter noch leicht um den Sollwert schw ingt, sind als
nächste Schritte die Ursachen dieser Schwingung sowie die Integration der Onboard-Sensorik
zu untersuchen.
This bachelor thesis investigates the control-engineering feasibility of an SBB robot intended
for vegetation control along cable ducts. An AgileX Limo Pro with tracked drive is used as the
platform. For model validation and control, a Vicon motion-capture system measures the robot
pose and transmits the data to the robot via a laptop. Based on the validated model, a
discrete cascade controller is implemented: the inner loop stabilises the angle between the
robot and the cable duct w ith a P controller, while the outer PID controller regulates the
robot’s lateral position on the duct. Tests on laboratory mock-ups of cable ducts (250 mm and
350 mm) show stable path tracking under setpoint steps and disturbance impulses. Since the
Vicon system is not practical in the field and the robot still oscillates slightly around the
setpoint, the next steps are to determine the cause of this oscillation and integrate onboard
sensors.
Im Rahmen dieser Bachelorarbeit wurden die mechanischen Eigenschaften von
Flachsfaserlaminaten und Flachsfaser-Sandwichstrukturen für den Einsatz im E-Motion Boot
experimentell untersucht. Ziel war es, die in der früheren Projektarbeit angenommenen
Materialkennwerte zu überprüfen und deren Einfluss auf die strukturelle Auslegung des Boots zu
bewerten. Dazu wurden repräsentative Proben hergestellt und mittels Zug- und Biegeversuchen
charakterisiert. Die ermittelten Kennwerte zu Festigkeit und Steifigkeit wurden mit den
theoretischen Annahmen verglichen und für eine Nachbewertung der bestehenden Rumpf- und
Sandwichauslegung verwendet. Die Ergebnisse zeigen, dass die Materialkennwerte geringer
ausfallen als angenommen, die globale strukturelle Sicherheit jedoch weiterhin gewährleistet ist.
Die Arbeit liefert damit eine Grundlage für konstruktive Optimierungen und die Weiterentwicklung
des E-Motion Boots unter Verwendung nachhaltiger Verbundwerkstoffe.
As part of this bachelor thesis, the mechanical properties of flax fiber laminates and flax fiber
sandwich structures for use in the E-Motion boat were experimentally investigated. The aim was to
verify the material properties assumed in earlier project and to evaluate their influence on the
structural design of the boat. For this purpose, representative samples were produced and
characterized by means of tensile and bending tests. The determined characteristic values for
strength and stiffness were compared with the theoretical assumptions and used for a
reassessment of the existing hull and sandwich design. The results show that the material
characteristics are lower than assumed, but that overall structural safety is still guaranteed. The
thesis thus provides a basis for design optimizations and the further development of the E-Motion
boat using sustainable composite materials.
Diese Bachelorarbeit vergleicht zwei Konzepte zur latenten Kältespeicherung in einem Direktkontakt-
Kältespeicher für den Einsatz im Hyperloop-Projekt von EuroTube. Untersucht wurden ein Eisblockund
ein Crushed-Ice-System hinsichtlich Wärmeübertragung, Speicherkapazität und
Temperaturverhalten. Beim Eisblock erfolgt die Kühlung über die Oberfläche eines festen Eiskörpers,
während Crushed Ice aus vielen kleinen Partikeln besteht, die eine grössere Austauschfläche und
damit eine schnellere Wärmeaufnahme ermöglichen. Die experimentellen Ergebnisse zeigen, dass
Crushed Ice in nahezu allen bewerteten Aspekten überlegen ist. Es reagiert schneller, liefert tiefere
Temperaturen und weist eine stabilere Regelbarkeit auf. Trotz höherer Gesamtkapazität des
Eisblocks bleibt dessen nutzbare Leistung begrenzt. Crushed Ice wird daher als das geeignetere
Konzept empfohlen. Weitere Optimierungen sollen durch Tests im Realmassstab und CFDSimulationen
erfolgen.
This bachelor thesis compares two concepts for latent cold storage in a direct contact cold storage
system for use in EuroTube's Hyperloop project. An ice block system and a crushed ice system were
examined in terms of heat transfer, storage capacity, and temperature behavior. In the ice block
system cooling takes place via the surface of a solid ice body, while crushed ice consists of many
small particles that provide a larger exchange surface and thus enable faster heat absorption. The
experimental results show that crushed ice is superior in almost all aspects evaluated. It reacts
faster, delivers lower temperatures and has more stable controllability. Despite the higher total
capacity of the ice block, its usable performance remains limited. Crushed ice is therefore
recommended as the more suitable concept. Further optimizations are to be carried out through
real-scale tests and CFD simulations.
Diese Bachelorarbeit untersucht, wie das neu errichtete Gew¨achshaus der Firma oMioBio in Ballwil (LU)
fossilfrei beheizt werden kann. Die Aufzucht von Jungpflanzen erfordert ganzj¨ahrig konstante Temperaturen
zwischen 16 °C und 22 °C. Im Fokus steht die Nutzung ¨ubersch¨ussiger Sommerw¨arme, die mithilfe von
horizontal verlegten Erdw¨armesonden im Erdreich gespeichert und im Winter wieder entnommen werden
soll. Basierend auf einem vereinfachten W¨armeprofil wurden verschiedene Szenarien in COMSOL Multiphysics
simuliert. Analysiert wurde insbesondere der Einfluss von W¨armebedarf und -¨uberschuss auf das
thermische Verhalten. Die Ergebnisse zeigen, dass eine vollst¨andige Bedarfsdeckung mit der untersuchten
Konfiguration nur bei reduziertem W¨armebedarf m¨oglich ist. Zudem erweist sich eine Kombination aus
saisonalem Speicher und Tag-/Nachtspeicher als n¨otig. Die Arbeit bewertet die technische Machbarkeit
und zeigt Optimierungspotenziale auf.
This bachelor thesis investigates how the newly constructed greenhouse of the company oMioBio in Ballwil
(LU) can be heated without the use of fossil fuels. The cultivation of young plants requires constant
temperatures between 16 °C and 22 °C throughout the year. The focus lies on utilizing surplus heat
during the summer, which is to be stored in the ground using horizontally installed geothermal probes
and recovered in winter. Based on a simplified thermal profile, various scenarios were simulated using
COMSOL Multiphysics. The analysis particularly examined the influence of heat demand and surplus
on the thermal behavior of the system. The results show that complete coverage of the heat demand is
only possible with the investigated configuration if the demand is reduced. Furthermore, a combination
of seasonal storage and short-term (day/night) storage proves to be necessary. The study evaluates the
technical feasibility and highlights potential for optimization.
Die SBB möchten die Vegetationskontrolle um ihre Kabelkanalabdeckungen automatisieren. Dies soll
durch einen Mähroboter bewerkstelligt werden, welcher durch einen Lidarsensor seine Position auf der
Kabelkanalabdeckung hält. In der vorliegenden Arbeit wurde das vorliegende mathematische Modell,
welches das Bewegungsverhalten des Mähroboters beschreibt, mithilfe eines
Bewegungserfassungssystems verifiziert und verbessert. Die Verifizierung des Modells beinhaltet auch
den Vergleich der durch den eingesetzten Lidarsensor detektierte Position und der tatsächlichen
Position. Zusätzliche wurde ein Regler für das System durch einen iterativen Prozess entworfen,
implementiert und getestet.
The SBB would like to automate vegetation control along their cable duct covers. This is to be
accomplished by a robotic mover, which uses a lidar sensor to maintain its position on the cable
duct covers.
In this thesis, the existing mathematical model, which describes the movement behaviour of the
robot, was verified and improved with the help of a motion capturing system. The verification of the
model also includes the comparison of the position detected by the lidar sensor used and the actual
position. In addition, a controller for the plant was designed, implemented and tested in an iterative
process.
Im Rahmen dieser Bachelorarbeit wurde ein „Follow-Me“-System für den mobilen Roboter «Health
Care Robot» entwickelt, der das Pflegepersonal in Spitälern durch automatisierte
Materialtransporte entlasten soll. Der Roboter besitzt eine Bewegungssteuerung und
Hinderniserkennung. Ziel war es, ihm die Fähigkeit zu verleihen, einer Person autonom zu folgen.
Für die Aufgabenstellung wurde Wissen im Bereich der Bilderkennung erarbeitet. Zur Umsetzung
kam eine Intel RealSense D435if Stereo-Kamera zum Einsatz. Die Personenerkennung erfolgte
mithilfe von YOLO11-Modellen. Die Softwarearchitektur basierte auf ROS 2 Foxy. Zielpositionen
wurden als ROS-Nachricht publiziert und vom Roboter zur Navigation verwendet.
Tests zeigten, dass Personen zuverlässig erkannt und in Echtzeit verfolgt werden. Daraus
resultierende Steuerimpulse ermöglichen die Anpassung von Position und Orientierung des
Roboters. Zukünftige Erweiterung könnten eine Gestensteuerung oder ein fortschrittliches
Personen-Tracking beinhalten.
As part of this bachelor's thesis, a "Follow-Me" system was developed for the mobile robot
"Health Care Robot", which is intended to support hospital staff by automating material
transport. The robot already features a functioning motion control and obstacle detection
system. The goal was to additionally enable it to autonomously follow a specific person.
To address this task, knowledge in the field of image recognition was acquired. An Intel
RealSense D435if stereo camera was used for implementation. Person detection was carried out
using YOLO11 models, integrated via the Ultralytics library. The software architecture was based
on ROS 2 Foxy. Target positions were published as ROS messages and used by the robot for
navigation.
Tests showed that people can be reliably detected and tracked in real time. The resulting control
impulses allow the robot to adapt its position and orientation. Future extensions could include
gesture control or advanced person tracking.
In dieser Bachelorarbeit wurde eine Schweissvorrichtung für die Fertigung von Radlenkerstützen bei der SBB Bahntechnik Infrastruktur entwickelt. Ziel war es, den Schweissprozess mit dem KUKA-Schweissroboter zu automatisieren und dabei sowohl die Ergonomie als auch die Qualität der Schweissnähte zu verbessern. Neben einer umfassenden Anforderungsanalyse wurde besonderes Augenmerk auf die magnetischen Einflüsse während des Schweissens gelegt, welche mittels theoretischer Grundlagen und FEM-Simulationen untersucht wurden. Auf Basis dieser Analysen wurde eine detaillierte Konstruktion der Schweissvorrichtung erstellt und die Funktionalität mit Simulationen validiert. Damit wurde eine fundierte Grundlage für die spätere Realisierung und den Bau der Vorrichtung geschaffen, um eine wirtschaftliche und qualitativ hochwertige Fertigung von Radlenkerstützen zu ermöglichen.
This bachelor thesis focuses on the development of a welding jig for the production of guard rail supports at SBB Bahntechnik Infrastruktur. The aim was to automate the welding process using a KUKA welding robot while improving both the ergonomics and the quality of the weld seams. In addition to a comprehensive requirements analysis, special attention was paid to the magnetic influences during welding, which were investigated through theoretical studies and FEM simulations. Based on these analyses, a detailed design of the welding jig was created and its functionality validated through simulations. This work lays a solid foundation for the future realization and construction of the jig, enabling an economical and high-quality production process for guard rail supports.
Ein horizontal gebohrter Erdwärmespeicher ist eine innovative Technik der thermischen
Energiespeicherung, besonders relevant für Einkaufszentren mit hohem Wärme- und Kältebedarf.
Ziel ist die Effizienzsteigerung durch saisonale Wärmespeicherung und aktive Abwärmenutzung von
Kälteanlagen. Die Arbeit analysiert Anordnungsprinzipien horizontaler Erdwärmesonden in
Simulationen. Eine 2D-Anordnung zeigte im Vergleich zur konzentrischen 3D-Anordnung bessere
Leistungswerte durch höhere Massenströme, mit Wärmeströmen von bis zu 15 kW pro Sonde in
Beladungsphasen. In Entladungsphasen blieben die Werte unter 4 kW. Allerdings bietet die 3DAnordnung
ein höheres Temperaturniveau für die Wärmepumpe. Die Implementierung eines
thermischen Speichers erwies sich wirtschaftlich als nicht tragfähig, jedoch könnten Optimierungen
wie veränderte Systemauslegungen Potenziale aufzeigen.
Horizontal directional drilling is an innovative thermal energy storage technique, particularly suited
for shopping centers with high heating and cooling demands. The goal is to boost efficiency via
seasonal heat storage and waste heat utilization from cooling systems. This study evaluates
various horizontal geothermal probe arrangements in simulations. Improved outlet temperatures
target better COP values for the heat pump. A 2D arrangement showed superior energy intake and
output compared to the 3D arrangement due to higher mass flow, achieving up to 15 kW heat flow
per probe during loading phases but under 4 kW in unloading phases. However, the 3D setup
offered a better temperature profile for the heat pump. Despite these findings, implementing a
thermal storage system proved economically unviable. Optimizations with alternative
configurations and system designs may reveal untapped potential.
Die Untersuchung des Schmelz- und Erstarrungsverhaltens von Phasenwechselmaterialien (PCMs) spielt eine zentrale Rolle
in der Forschung zu thermischen Energiespeichern. Das Kompetenzzentrum für thermische Energiespeicher (CC TES) der
Hochschule Luzern hat sich auf die Forschung und Entwicklung von thermischen Energiespeichern sowie die Untersuchung
von Phasenwechselmaterialien spezialisiert und ist die Industriepartnerin dieser Arbeit. Um PCMs während des Erstarrens
und Schmelzens zu analysieren, verwendet das CC TES einen Computertomografen (CT). Mit diesem CT ist es möglich,
PCM-Proben in digitalen 3D-Rekonstruktionen darzustellen. Das Hauptproblem bei der Untersuchung der PCMs besteht
darin, dass der Innenraum des CTs eine konstante Temperatur von 20 °C aufweist. Da man aber in den meisten Fällen das
Verhalten eines PCMs bei einer bestimmten Temperatur untersuchen möchte, braucht es eine Temperiervorrichtung. Bisher
wurden diese Messungen jeweils so gemacht, dass die Probe in einem Ofen oder in einem Kühlschrank auf Zieltemperatur
gebracht. Dies ist jedoch keine ideale Lösung, weshalb in vorangehenden Arbeiten Stages (Halterungen für die Proben im
CT) entwickelt wurden, welche die Probe während der Messung stabil auf Temperatur halten sollen. Diese Stages sind
Prototypen und enthalten Konzepte zum Heizen und Kühlen. In dieser Arbeit sollen nun diese Konzepte umgesetzt werden.
Ziel ist es, die Stage autonom laufen lassen zu können, sodass nur noch eine Probe eingelegt werden muss und die Parameter
gewählt werden müssen. Es soll ein Computerprogramm entwickelt werden, welches autonom Heiz- und Kühltemperaturen
zyklisch abfährt und im richtigen Zeitpunkt CT-Messungen startet. Die Bedienung dieser Stage soll so gestaltet werden, dass
auch eine Person ohne Vorkenntnisse nach einer kurzen Schulung selbstständig Messungen durchführen kann. In einem ersten
Arbeitsschritt wurde recherchiert, welche Schnittstellen notwendig sind und welche Komponenten zur Realisierung verwendet
werden sollen. Dannach wurden diese Konponenten stand-alone getestet und auf Kompatibilität geprüft. Danach wurde ein
Simulationsprogramm erstellt sowie der komplette Programmablauf geprüft und auf allfällige Fehler getestet. Nachdem alles
klar definiert war, wurde das System schrittweise programmiert und in Betrieb genommen, bis das vollständige autonome
System bereitstand. Insgesamt war die Validierung zum Schluss zufriedenstellend. Somit wurde eine autonome Stage für den
CT an der Hochschule Luzern entwickelt.
Investigating the melting and solidification behavior of phase change materials (PCM) plays a central role in research on
thermal energy storage. The Competence Center for Thermal Energy Storage (CC TES) at Lucerne University of Applied
Sciences and Arts specializes in the research and development of thermal energy storage systems and the investigation of
phase-change materials (PCM), and is the industrial partner for this Thesis. The CC TES uses a computer tomograph
(CT) to analyze PCMs during solidification and melting. With this CT, it is possible to visualize PCM samples in digital 3D
reconstructions. The main problem when analysing PCMs is that the interior of the CT has a constant temperature of 20 °C.
However, since in most cases the behavior of a PCM at a specific temperature needs to be investigated, a temperature control
device is required. Until now, these measurements have been carried out by bringing the sample to the target temperature
in an oven or refrigerator. However, this is not an ideal solution, which is why stages (holders for the samples in the CT)
were developed in previous theses to keep the sample at a stable temperature during the measurement. These stages are
prototypes and contain concepts for heating and cooling. In this Thesis, these concepts are now to be implemented. The
aim is to be able to operate the stage autonomously. A computer program is to be developed which autonomously runs
heating and cooling temperatures cyclically and starts CT measurements at the right time. The operation of this stage
is to be designed in such a way that even a person without prior knowledge can carry out measurements independently
after a short training course. The first step was to search which interfaces are required and which components are to be
used for realization. These components were then tested stand-alone and checked for compatibility. A simulation program
was then created, and the complete program sequence was checked and tested for any errors. Once everything had been
clearly defined, the system was programmed step by step and put into operation until the complete autonomous system was
ready. Overall, the validation was satisfactory. An autonomous stage was thus developed for the CT at Lucerne University
of Applied Sciences and Arts.
ARTEMIS ist ein Programm der NASA und ESA, mit dem Ziel, bemannte Missionen und Experimente
auf dem Mond durchzuführen. Eines der Experimente ist der Bioplastik Reaktor, mit dem untersucht
werden soll, wie Plastik und Carbonfasern während Weltraumexpeditionen hergestellt werden
können. Die vorliegende Arbeit befasst sich mit der thermodynamischen Stabilität dieses Systems,
welches eine Temperatur von 27 ± 1.5 °C über einer Missionsdauer von 170 Tagen einhalten muss.
Der Fokus dieser Arbeit liegt darin, die Umgebungsbedingungen auf dem Mond zu untersuchen und
drei thermische Kontroll-Systeme zu entwickeln. Um die Konzepte über die ganze Missionsdauer zu
validieren, wird eine Simulationssoftware verwendet, welches die Systeme thermisch abbildet. Es
wurden drei Ansätze gefunden, die verschiedene Materialien und Methoden verwenden, um die
Anforderung zu erfüllen. Die Konzepte sind thermisch von der Mondoberfläche entkoppelt und führen
die Wärme jeweils über einen Radiator ab. Es wurde der Ansatz verwendet, ein möglichst passives
System zu entwickeln, dass im Anschluss mit Heizelementen reguliert werden kann. Es wurde
ebenfalls festgestellt, dass Mondstaub ein grosser Risikofaktor darstellt, der das System
beeinträchtigt und dringend weiterverfolgt werden muss.
ARTEMIS is a NASA and ESA programme with the aim of carrying out manned missions and
experiments on the moon. One of the experiments is the bioplastic reactor, which is intended to
investigate how plastics and carbon fibres can be produced during space expeditions. This thesis
deals with the thermodynamic stability of the reactor, which must maintain a temperature of 27 ±
1.5°C over a mission duration of 170 days. The focus of this work is to investigate the environmental
conditions on the moon and to develop three thermal control systems. In order to validate the
system over the entire mission duration, simulation software is used to model the system thermally.
Three approaches were found that use different materials and methods that meet the temperature
requirement. The concepts are thermally decoupled from the lunar surface and dissipate the heat via
a radiator. The approach used was to develop a system that is as passive as possible and can then
be regulated with heating elements. It was also established that moon dust is a major risk factor that
impairs the system and urgently needs to be pursued further.
ADES ist eine nichtstaatliche Organisation, welche sich für den Erhalt des Waldes und der
Lebensgrundlage der Bevölkerung in Madagaskar einsetzt. Dies macht sie durch Einführen von Solarund
Energiesparkochern, Aufforstungsprojekten sowie Bildungs- und Sensibilisierungsmassnahmen.
Um gänzlich von Holz als Brennmaterial unabhängig zu werden, wird nach einer Lösung gesucht,
welche die Sonnenenergie über den Tag aufnimmt, speichert und am Abend zur Essenszeit während
des Kochens wieder abgibt. Um dieses Ziel zu erreichen, wird im Rahmen dieser
Arbeit das existierende Konzept für einen Solarkochherd mit Latentwärmespeicher optimiert und
weiterentwickelt. Durch die abschliessenden Versuche am Funktionsmuster konnte bestätigt werden,
dass nach zwei Stunden Speicherung noch Reis für mindestens sechs Personen gekocht werden
kann.
ADES is a non-governmental organisation that works to preserve the forest and the livelihoods of the
population in Madagascar. It does this by introducing solar and energy-saving cookers, reforestation
projects and educational and awareness-raising measures. In order to become completely
independent of wood as a fuel, a solution is being sought that absorbs solar energy throughout the
day, stores it and releases it again in the evening at mealtime during cooking.
In order to achieve this goal, the existing concept for a solar cooker with latent heat storage is being
optimised and further developed. The final tests on the functional model confirmed that after two
hours of storage there is still enough rice for at least six people.
hours of storage, rice for at least six people can still be cooked.
Dieses Projekt beschäftigt sich mit der Charakterisierung des Adsorptionsverhaltens dreier Stoffpaarungen
anhand von Adsorptionsisothermen. Dadurch soll ein Beitrag zur Quantifizierung der matrixbedingten
Übertragung von VOCs in Sorptionsrotoren geleistet werden. Dies ist erforderlich, um die Verwendung von
Sorptionsrotoren in kritischen Anwendungen mit hohen Anforderungen an die Luftreinheit zu ermöglichen.
Die Isothermen sollen im Rahmen einer experimentellen Untersuchung mit dem Sorptionsanalysator
MixSorb L® ermittelt werden. Bei den drei Stoffpaarungen handelt es sich um Isopropanol/AP4-60,
Toluol/H-MOR und Toluol/H-FAU.
Mit der Stoffpaarung IPA/AP4-60 wurden insgesamt sechs Messungen in drei unterschiedlichen
Konzentrationsbereichen durchgeführt. Anhand der Ergebnisse der experimentellen Untersuchungen konnte
eine Adsorptionsisotherme bei einer Temperatur von 30°C ermittelt und anhand von Literaturdaten validiert
werden. Aufgrund dessen konnte eine Einschätzung über die Menge an matrixbedingter Übertragung von
Isopropanol in einem mit AP4-60 beschichteten Sorptionsrotor getroffen werden.
Mit der Stoffpaarung TOL/H-MOR wurden drei Messungen in zwei Konzentrationsbereichen durchgeführt.
Aufgrund von fragwürdiger Plausibilität der Ergebnisse konnte jedoch keine Isotherme zur Charakterisierung
des Adsorptionsverhaltens ermittelt werden. Da aus Zeitgründen keine Messungen mit der Stoffpaarung
TOL/H-FAU durchgeführt wurden, konnte auch mit dieser Stoffpaarung keine Adsorptionsisotherme
ermittelt werden.
This project deals with the characterization of the adsorption behaviour of three substance pairings
using their adsorption isotherms. The goal is to contribute to the quantification of the matrix borne
carry over of VOCs in sorptionwheels. This is necessary to enable the use of sorption wheels in
critical applications with high requirements for air purity. The isotherms should be determined as part
of an experimental investigation using the sorption analyzer MixSorb L®. The three substance
pairings are Isopropanol/AP4-60, Toluene/H-MOR and Toluene/H-FAU.
With the substance pairing IPA/AP4-60 six measurements in three different concentration ranges
were conducted. Using the results of the experimental investigation an adsorption isotherm at a
temperature of 30°C could be determined. Based on the isotherm the amount of matrix born carry
over of isopropanol in a sorption wheel coated with AP4-60 could be approximated.
With the substance pairing TOL/H-MOR three measurements in two different concentration ranges
were conducted. Due to the questionable behaviour of the results, no isotherme to characterize the
adsorption behaviour could be determined. Because of time constraints no measurements were
conducted with the substance pairing TOL/H-FAU and no isotherme could be determined either.